другой вариант этой задачи
мне он больше понравился
Экологи запротестовали против большого объема лесозаготовки. Председатель леспромхоза успокоил их следующим образом: "В лесу 99 процентов сосен. Будут вырубаться только сосны, и после вырубок процент сосен останется почти неизменным - сосен будет 98 процентов". Какая часть леса отведена под вырубки?

Если считать за х вес воды, который и изменяется в задаче, то
исходное состояние: 1/(х+1)=0,99 => x=99, общий вес=1+99=100;
после просушки: 1/(х+1)=0,98 => x=49, общий вес=1+49=50

50 кг

А разве "подсушили" не значит,что вода испарилась?

по Вашей гениальной формуле если вместо Х подставить 99 то получится, что 1=99. где логическая ошибка?

составляем пропорцию
100 кг - 99%
х кг - 98%

получается, что х=97,76

Уважаемый Аноним,никакой логической ошибки нет,- "х" НАХОДИТСЯ из формулы, а не подставляется "от балды" :)

ответ 99кг

97

25

Половину леса вырубят под лесозаготовки.

Верный ответ: 99 кг

Выпариваем только воду, которая тоже ВЕС (который и нужно найти в итоге) имеет.
Считаем вес: 100 кг грибов это 1 кг сухого вещества и 99 кг воды (т.е. продукт "грибы" имеет 99% влажности).
Подсушиваем: 1 кг сухого вещества (оно никуда деться не может) + 99 кг воды - 1 кг воды (улетело с паром, мы же продукт !ДО! 98% сушили) = 99 кг грибов.

У вас же несчастный 1% воды весит почему-то почти 50 кг!

>Процент - это относительная величина
относительная чего? думайте физическими величинами, а не абстракциями на бумаге.

каким образом вы выпарили 50 кг веса? когда черным по белому написано подсушили (т.е. убрали влагу) >>ДО<< 98% с 99%. Т.е. общий >>>вес<<< грибов уменьшился за счет подсушки на 1%.

или: Был 100 кг и убрали из них 1% (что составляет разницу между 99% и 98%).

А у вас 1% = 50 кг.

>Масса "сухого вещества" составляет 1 кг. После подсушки это сухое вещество стало составлять 2% общей массы.
>Если 2% = 1 кг, то 100% = 50 кг.

по вашей логике выходит, что грибы эти у вас неожиданно стали состоять из сухого вещества на 100%, и самого сухого вещества в грибах стало не 1 кг, как было, а 50 кг! где вода?

вы только что назвали сухое вещество (1%) грибами,
когда грибы (100%) это сухое вещество (1%) + вода (99%)

в этом ваша ошщибка.

из физики мы знаем, что:
* количество сухого вещества не может измениться за счет усушки.
* количество воды может измениться за счет усушки в меньшую сторону.
следовательно оперировать в расчетах нужно только количеством воды.

если не дошло, перечитайте этот блок еще раз.


сухое вещество мы вообще права не имеем трогать в расчетах.
его вес останется без именений.
и нам должно быть все равно какой процент в грибах он теперь составляет. мы его просто не учитываем, - его количество неизменяемо.

здравый смысл нам подсказывает, что если взять 100 кг грибов влажностью 99% (что практически вода) и усушить их всего на !одну сотую часть!, то они никак не могут весить в 2 раза меньше.
ни в этой реальности.

В задании вас просят назвать вес этих же самых грибов после !процесса! сушки, а не создавать новые из ничего с 2% содержанием сухого вещества.

Этот наш с вами случай наглядно демонструет отличие технического мышления от абстрактного. Если бы мы провели эксперимент в реальноти, а не на бумаге, то вы бы увидели свою ошибку наглядно. Раз такой возможности нет, то продолжать спор не вижу смысла.

100 кг это 99 кг воды и 1 кг трухи. Высушили 1 кг воды, т.е. осталось 98 кг воды и 1 кг трухи. 98 кг воды прибавляем 1 кг трухи = 99 кг грибов с 98% влажности. Ответ 99 кг.

Или 50 кг. Т.е. если раньше 1 кг трухи был 1 %, а сейчас 1 кг трухи это 2 % = значит грибы с влажностью 98 % весят 50 кг.

50 кг будет весить по пропорции
y-100%
1-2%
100=2y

ответ будет 50 так как после сушки осталось 2 процента,а значит ,что 100 поделив на 2 остается 50

В задаче перепутали понятия массовой доли и влажности. Если вы утверждаете что при 99% влажности воды в грибах было 99кг воды то это означает что максимально грибы могут набрать в себя 100кг воды. что и даёт при текущих 99кг 99% влажности, теперь когда влажность стала 98% это означает что 1кг воды испарился и масса изменилась всего на 1кг!!!

Если же говорить о массовой доле воды 99% от общей массы то выходит y/(y+x)=0.99 где y - вода , x - сухой остаток грибов. Отсюда находим x=1. Далее после сушки массовая доля воды составила 98%. Зная скок весит сухой остаток грибов получаем y1/(1+y1)=0.98. Решая полученное уравнение получаем что воды будет 49кг что вместе с сухим остатком составят 50кг.

Надеюсь показанные решения наглядно продемонстрируют разницу между влажностью и массовой долей. Кстати если влажность указана в процентах, то речь идёт именно об относительной влажности. Так что не надо начинать рассказывать что имелась ввиду влажность абсолютная.

Следуя вашей логике, все аналогичные подсчёты жиров в организме человека означают, что максимально человек может состоять из 100% жира.

Внимательно перечитайте то что было написано ранее. В случае с грибами при 100% влажности масса их будет составлять 101кг, где тут грибы состоящие из 100% воды? Причём 100% влажности означает что грибы впитать в себя больше воды уже не смогут.
Еще раз повторяю, в данной задаче вы путаете влажность с массовой долей.

Это не я решил, это возможное физическое состояние, причём реально возможное.

Но там есть термин Влажность, а это напрямую относиться к физике и что бы понимать как решать такую задачу надо четко понимать что означает этот термин.

Я не знаю как вам, но мне надо чтоб ребёнок потом не путался в терминологии, а то не за горами такая ситуация:
Учитель физики: - Ты почему так решил задачу?
Cын: - Ну нам по математике сказали что если влажность, то надо так решать.
Учитель физики: - Ваша учительница математики не права. (А сам подумал - Ваша учительница математики - Дура)

П.С. Терминология должна соблюдаться неукоснительно иначе наступает бардак. Вашу задачу не понимают тысячи людей только по той причине что автор соизволил термин влажность трактовать как ему хочется.

Отношение массы воды в продукте к общей массе продукта это массовая доля.

Если берётесь цитировать то будьте добры цитировать полностью:

Влажность обычно характеризуется количеством воды в веществе, выраженным в процентах (%) от первоначальной массы влажного вещества (МАССОВАЯ влажность) или её объёма (объёмная влажность).

Влажность можно характеризовать также влагосодержанием, или абсолютной влажностью — количеством воды, отнесённым к единице массы сухой части материала.

Относительная влажность характеризует содержание влаги по сравнению с максимальным количеством влаги, которое может содержаться в веществе в состоянии термодинамического равновесия. Обычно относительную влажность измеряют в процентах от максимума.

Автор был обязан указать что он имеет ввиду когда писал о влажности. Разницу в решениях я уже указал - О чем вы дальше спорите?

Если не хотите быть связанными рамками терминологии, то придумайте какую-нибудь свою реальность. А любой учебный курс заключается именно в придерживании правил и терминов. И заметьте что я не писал что мне задача не нравиться, наоборот это довольно таки интересная и показательная задача. Просто в данном виде она теряет значительную часть своей красоты из-за фривольного толкования.

П.с Кстати, инженеры-физики растут не на деревьях. Они как и все проходят школьный курс математики и других предметов. По-этому изначально приучать к конкретизации это правильный подход.

Маразм полный, а не задача!!! Грибы бросили в воду и назвали это влажностью.
Полная подмена понятий, грибов с такой влажностью не существует, даже если они полностью намокли под дождем.
Уважаемая редакция, учить на таких задачах детей нельзя. Мозг очень восприимчив к ложной информации, что уж говорить о детях. Задорнова Михаила Николаевича на данную задачу не хватает.

Логически и жизненно данная задача должна звучать так: Грибники собрали в лесу во время дождя грибы. Собирали в ведра, в результате чего из-за дождя в ведрах накопилась вода, и грибы стали в ней плавать. Общая масса грибов с водой составляет 100кг. Путем исследований выяснили, что отношение массы сухих грибов к массе воды в клетчатке грибов и самих ведрах составляет 99%. Из ведер вылили, часть воды (ну или она испарилась), в результате чего отношение массы сухих грибов к воде в клетчатке и ведрах стало составлять 98%. Какова итоговая масса воды в ведрах и грибов?

Вот так должна звучать реалистичная жизненная задача, а задача в предыдущей интерпритации, может и обучает исчислению процентов и масс, но делает из детей малограмотных идиотов с жизненной точки зрения.

Эту задачу придумали ленивые психологи, чтоб издеваться над людьми. Я при первом прочтении сразу задумался: "что за чушь влажность 99% у грибов", и какой дурак назвал плавающие грибы в воде влажностью. Обдумывая дурь, я потратил лишнее время, которое мог потратить на вычисления.
Вот такой парадокс, многие взрослые прочитав данную задачу подсознательно задумываются, а может быть такая влажность у грибов.
Ну и уж задача совсем не детская, для её решения нужно знать, что такое влажность.
Вопрос редакции: "В каком классе дети влажность изучают?", а там уж они не дети, а уже скорее подростки.

Ну и еще раз напоминаю, что плавающие в воде грибы, как можно назвать влажностью.
Автору задачи советую немного подучиться с подростками в школе, когда они влажность изучают.

Математика - это не абстракция, а точная наука. Почитайте математиков. Геометрия абстрактная наука.
Уважаемая редакция, вы запутались!!! Смешали математику и геометрию. Это сильно взаимосвязанные но совершенно разные науки.

И при чем тут в данной задаче геометрия?

Применять математику к маразматическим вещам, это разгильдяйство.

А тем более применять физические термины к вещам и процессам, которые таковыми в корне не являются, это уже издевательство над людьми. В случае данной задачи маразм заключается в том, что грибы плавают в воде, и это назвали влажностью.

Логический и самый правильный ответ на данную задачу: "Масса и влажность грибов остались неизменными, при изменении соотношения масс с 99% до 98%.

И это факт!!! Все остальные ответы ложные!!!!! Так как приводят к заблуждениям и с точки зрения математики, так как она точная наука, а уж тем более с точки зрения физики, так как автором безграмотно, лениво и ложно применен физический термин влажность.

Уважаемая редакция и еще хочу пояснить:

Задача в которой применены физические термины, уже не является математической, она уже является физико-математической.

Да уж, все больше наблюдаю деградацию российского общества.

Общества перестраиваемого в общество тупых потребителей, но точно умеющих считать проценты.

Они же так важны при анализе скидок на товары.

Здесь я с вами согласен, уважаемая редакция, не мешало бы вам при постановке задач обратиться к специалистам, владеющим знаниями в вопросах и физических особенностях грибов.

А вы считаете задачи о содержании спиртов в растворах простыми?
Я имею ввиду реальные задачи, а не выдуманные (несуществующие) или которые потребитель видит при рассматривании витрины с алкоголем в магазине.

А тех индивидуумов, которых вы имеете ввиду под фразой: "подсчёт процентов они способно производить только в задачах на содержание спирта", так им вообще думать не надо, для них все указано специалистами на бутылке.

Если у здравомыслящих людей не возникает вопросов при анализе вот таких задач про грибы, я не имею ввиду подростков (они еще учатся), то это говорит скорее всего о их слабом кругозоре и не обладании знаниями в вопросе.

А люди, которые владея доступом к обширным источникам информации, и не устранили в задаче ошибочное применение физического понятия влажность, но этой задачей хвастаются, просто лентяи.
Но лентяи обладающие большими амбициями, таких я называю, им правда глаза колет.

Это мое последнее сообщение, проблемы задачи вам разъяснены со всех точек зрения.
У вас есть право с этим не согласиться.

Читаю и поражаюсь тупости комментаторов и хладнокровию редакции! Задал эту задачу на работе и чуть не уволился, когда понял,что работаю с комментаторами этого поста.

Сейчас про грибы, огурцыв в процентах поясню, чтобы все поняли почему 1% может быть и 50 кг и не только.
И с соснами станет тоже всё понятно.

В задаче нет прямого указания от чего проводить измерение: от предыдущего количества воды в грибе, кастрюле, огурце и т.д. ИЛИ от массы сухого вещества гриба, кастрюли, огурца.
Если точных указаний нет, то не надо выдумывать новые дополнительные условия от чего происходят измерения и надо производить 2 решения либо не производить вовсе.
В одном случае масса сухого вещества 1 кг и тогда 50% воды по отношению к этой конкретной массе будет тоже 1кг (на 50% более наглядно получается), но если мы смотрим по отношению к предыдущему количеству воды (99 л), то 50%
это уже далеко не 1кг.
Наглядно? Понятно? Всем на заметку!
Так что в задаче надо понимать к чему применяется процент: к предыдущему количеству воды или указывается количество воды по отношению к сухому веществу (или той массе где эта вода содержится)

Гы-гы-гы!!! Народ, вспомните "хлопковое дело" конца перестройки, когда приписки к собранному урожаю хлопка превращались в миллиарды в кармане руководителей Узбекистана. ВСего лишь увеличь влажность на 0,1 процента, и всё, никто не подкопается - а куда делось столько хлопка?? А испарилось, вы же знаете, что такое влажность..