<?xml version="1.0" encoding="windows-1251" ?><rss version="2.0">
	<channel>
		<title>Комментарии к "12 монет, одна — фальшивая"</title> 
		<link>http://petruchek.info/problems/12-coins.rss</link> 
		<description>Трансляция комментариев с сайта petruchek.info. Перепечатка запрещена.</description> 
		<generator>CMS by Webous.com</generator> 
		<lastBuildDate>Sun, 20 Jun 2010 22:50:37 GMT</lastBuildDate> 
		<item>
			<guid isPermaLink="true">http://petruchek.info/problems/12-coins.html#comm.1246</guid> 
			<link>http://petruchek.info/problems/12-coins.html#comm.1246</link> 
			<pubDate>Sun, 20 Jun 2010 22:50:37 GMT</pubDate> 
			<title><![CDATA[Комментарий пользователя: аноним (Александр)]]></title>
			<description><![CDATA[Отложи в сторону одну монету и взвешивай 12. Если фальшивой нет среди 12-ти,т.е. все три взвешивания равновесны,то фальшивая 13-я.]]></description> 
		</item>
		<item>
			<guid isPermaLink="true">http://petruchek.info/problems/12-coins.html#comm.1240</guid> 
			<link>http://petruchek.info/problems/12-coins.html#comm.1240</link> 
			<pubDate>Fri, 18 Jun 2010 10:57:18 GMT</pubDate> 
			<title><![CDATA[Комментарий пользователя: аноним (алена)]]></title>
			<description><![CDATA[Такая же задача только на 13 монет!!!!!!!!!!Помогите завтра экзамен!!!!!!!!]]></description> 
		</item>
		<item>
			<guid isPermaLink="true">http://petruchek.info/problems/12-coins.html#comm.1219</guid> 
			<link>http://petruchek.info/problems/12-coins.html#comm.1219</link> 
			<pubDate>Fri, 04 Jun 2010 17:49:46 GMT</pubDate> 
			<title><![CDATA[Комментарий пользователя: аноним (Александр)]]></title>
			<description><![CDATA[Обозначаю монеты буквами:&#34;ДИНКОВ АЛ СЕРГ&#34;.<br />
Далее делаю три следующих взвешивания:<br />
   1.ВОДА - НЕГР;<br />
   2.СЛОГ - ВИРА;<br />
   3.САНИ - ВЕКО.<br />
Задача решена! Кто не верит - задумайте любую букву,а так же легче она или тяжелее,напишите результаты взвешиваний,а я назову по ним букву.Впрочем напрягитесь и увидите сами.]]></description> 
		</item>
		<item>
			<guid isPermaLink="true">http://petruchek.info/problems/12-coins.html#comm.1138</guid> 
			<link>http://petruchek.info/problems/12-coins.html#comm.1138</link> 
			<pubDate>Sun, 18 Apr 2010 22:35:27 GMT</pubDate> 
			<title><![CDATA[Комментарий пользователя: аноним (игорь)]]></title>
			<description><![CDATA[значит нумеруем.<br />
делим на з кучки по 4монеты<br />
1взвешивание: 1,2,3,4и5,6,7,8 допустим чаши не равны<br />
2взвешивание: снимаем 1,2,3на их место ложим 5,6,7,а на место5,6,7-ложим например10,11,12<br />
у нас может быть три варианта<br />
первый.если весы уровновесились,то ф,монета среди 1,2,3(и тут всё просто,так как при 1взвешивании определено какая кучка легче)<br />
второй.весы остались в том же положении,значит место ф,монеты не изменилось,а это4или8(тут ещё проще<br />
и третий.чаши поменялись местами.следовательно ф.монета среди5,6,7и здесь аналогично первому варианту.<br />
ну а вслучае если при 1взвешивании весы равны,то там элементарно надеюсь писать не надо]]></description> 
		</item>
		<item>
			<guid isPermaLink="true">http://petruchek.info/problems/12-coins.html#comm.1129</guid> 
			<link>http://petruchek.info/problems/12-coins.html#comm.1129</link> 
			<pubDate>Wed, 14 Apr 2010 19:10:03 GMT</pubDate> 
			<title><![CDATA[Комментарий пользователя: Nerey]]></title>
			<description><![CDATA[Колян, задача не может быть решена по объективным причинам если делить 12 монет на две кучки.]]></description> 
		</item>
		<item>
			<guid isPermaLink="true">http://petruchek.info/problems/12-coins.html#comm.1128</guid> 
			<link>http://petruchek.info/problems/12-coins.html#comm.1128</link> 
			<pubDate>Wed, 14 Apr 2010 16:56:29 GMT</pubDate> 
			<title><![CDATA[Комментарий пользователя: аноним (Колян)]]></title>
			<description><![CDATA[Задача не сложная, а смотрю воды налили жуть просто. Ответ про разделение на 2 кучки самый простой и понятный, и не нужно быть семь пядей во лбу чтобы до него догадаться (половина школьников это сделают секунд за 30). Отсюда вывод:нечего искать сложности, там где их нет.]]></description> 
		</item>
		<item>
			<guid isPermaLink="true">http://petruchek.info/problems/12-coins.html#comm.1050</guid> 
			<link>http://petruchek.info/problems/12-coins.html#comm.1050</link> 
			<pubDate>Thu, 25 Mar 2010 10:15:09 GMT</pubDate> 
			<title><![CDATA[Комментарий пользователя: аноним (Александра)]]></title>
			<description><![CDATA[Делим 12 монет на две кучки например на кучку №1 и кучку №2...далее берем кучку №1 и делим пополам и взвешиваем 3 и 3 монеты, если равны то искомая монета в кучке номер 2 а если нет до фальшивка в кучке номер 1.<br />
далее у нас осталось 6 монет . Теперь тоже делим их на две кучки № 3 и № 4 . Берем из тех 6 монет которые мы точно знаем что не фальшивые 3 монетки и сравниваем например с кучкой №3 если они равны тогда понятно что фальшивка в кучке номер 4 если не равны , становиться понятно фальшивка тяжелее или легче так как 3 монеты у нас уже известно что не фальшивые.<br />
далее из 3 монет: делим их на 3 отдельные монеты и к каждой из них добавляем по 1шт точно не фальшивые и у нас получается 3 кучки по 2 монеты. 2 из них взвешиваем если равны то понятно что монет в 3 кучке причем одна из двух нам известна. А если кучки не равны при взвешивании, то нам уже известно тяжелее монета или легче. Таким образом становиться понятно какая монета фальшивая.<br />
Постаралась написать как можно понятнее. Если будут провокационные вопросы пишите ася: 400045948 или на почту alexa--a@yandex.ru]]></description> 
		</item>
		<item>
			<guid isPermaLink="true">http://petruchek.info/problems/12-coins.html#comm.1023</guid> 
			<link>http://petruchek.info/problems/12-coins.html#comm.1023</link> 
			<pubDate>Mon, 15 Mar 2010 13:27:05 GMT</pubDate> 
			<title><![CDATA[Комментарий пользователя: аноним (Василий)]]></title>
			<description><![CDATA[Комментариев и предлагаемых решений не читал, неинтересно. Вот мое решение.<br />
Произвольно делим 12 монет на 3 кучки по 4 монеты в каждой: 1-ая кучка, 2-ая кучка, 3-я кучка.<br />
Сравниваем 1-ю и 2-ю.<br />
1.Вес одинаков - фальшивка в 3-ей кучке.<br />
Сравниваем 2 монеты, например, из 2-ой кучки с 2-мя монетами из третьей.<br />
2.Вес опять одинаков - фальшивая монета одна из двух, оставшихся в третьей кучке. <br />
Путем сравнения по весу одной из оставшихся монет с хорошей - определяем:<br />
Вес одинаков - фальшивка последняя, оставшаяся в 3-ей кучке.Больше она по весу или меньше - не знаем.<br />
А этого по условию задачи и не надо. Если вес разный - понятно ( мы узнаем больше она по весу или нет)<br />
Рассматриваем следующие варианты.<br />
2а.Вес разный - фальшивка одна из двух, взятых из 3-ей кучки. Путем сравнения одной из них с хорошей определяем фальшику и в какую сторону различен вес.<br />
Все рассматриваемые выше варианты более- менее просты и имеют решение.Возвращаемся к первому варианту( сравнение кучки 1 и кучки 2)<br />
1а. Вес разный.<br />
Какая из кучек больше или меньше не имеет значения (кучки равнозначны).<br />
Для определенности положим, что 1-я кучка тяжелее.<br />
С этого шага монеты помечаем и формируем новые 4 кучки, по 3 монеты в каждой, следующим образом:<br />
Кучка 1а - 3 монеты из кучки 1;<br />
Кучка 2а - 1 монета из кучки 1 и 2 монеты из кучки 2;<br />
Кучка 3а - 2 монеты из кучки 2 и одна монета из кучки 3;<br />
Кучка 4а - 3 монеты из кучки 3.<br />
Сравниваем по весу кучки 2а и 3а.<br />
2А. Вес одинаков - фальшивка в кучке 1а и она тяжелее( так как она состоит из монет кучки 1, которая по условию тяжелее кучки 2. Есть три монеты , одна из которых тяжелее.<br />
Найти ее легко путем сравнения веса двух любых монет из этой кучки. Все решается.<br />
2Б.Кучка 2а тяжелее - фальшивка или та монета из кучки 2а, которая взята из кучки 1 и она тяжелее, или одна из 2-х монет из кучки 3а, которые взяты из кучки 2 и она легче. Путем сравнивания весов 2-х любых монет из этих трех ( одна из кучки 2а и две из кучки 3а) фальшивка  однозначно определяется ( и в какую сторону).<br />
И последний вариант:<br />
2В.Кучка 2а легче - фальшивая монета одна из двух монет кучки 2а, которые взяты из кучки 2 и она легче.<br />
Сравниваем их и определяем фальшивку. Вариант того, что в кучке 3а может быть фальшивка и она тяжелее не проходит по условиям ( иначе возникает противоречие).]]></description> 
		</item>
		<item>
			<guid isPermaLink="true">http://petruchek.info/problems/12-coins.html#comm.1007</guid> 
			<link>http://petruchek.info/problems/12-coins.html#comm.1007</link> 
			<pubDate>Sun, 07 Mar 2010 19:58:33 GMT</pubDate> 
			<title><![CDATA[Комментарий пользователя: Nerey]]></title>
			<description><![CDATA[Опа... Проверяйте.<br />
<br />
Делим на кучки 4, 4, 4. Взвешиваем две.<br />
  а) Кучки равны. Тогда оставшуюся кучку делим на 2, 1, 1. Одну монету откладываем, к ещё одной добавляем настоящую из восьми первоначально взвешеных, взвешиваем. Выглядит так:<br />
1, 2 - 3, *                       4<br />
Цифрами обозначены неизвестные монеты, звездой настоящая.<br />
    а.а) Веса равны. Значит, отложенная монета 4 фальшивая. Последним взвешиванием сравниваем фальшивку с любой настоящей монетой, чтобы узнать её вес.<br />
    а.б) Веса не равны. Тогда с чашки весов где две неизвестные монеты снимаем одну монету и заменяем настоящей, а вторую меняем с настоящей с другой чашки весов и взвешиваем. <br />
* * - 1, 3                                 2<br />
      а.а.а) Веса равны. Тогда отложенная монета 2 фальшивая. Её вес определяется вторым взвешиванием - перевешивала чашка весов с ней или нет.<br />
      а.а.б) Перевесили настоящие. Тогда фальшивка лёгкая. Надо вспомнить: если во втором опыте легче были монеты 1 и 2, то монета 1  будет этой фальшивкой; если легче была монета 3 вместе с настоящей, то она и будет фальшивкой.<br />
      а.а.в) Настоящие оказались легче. Значит, фальшивка тяжелее. Аналогично пункту а.а.в узнаём какая же это из двух монет.<br />
<br />
отложенную одну монету с любой настоящей. поплам. Две откладываем, две взввешиваем между собой. Если весы не в равновесии, фальшивка во взвешиваемых, если веса равны - фальшивка в двух отложенных. Последним взвешиванием сравниваем любую из двух монет с заведомо не фальшивой (их у нас 10, выбираем любую). Если вспомнить где была фальшивка во втором взвешивании, можно определить тяжелее она или легче.<br />
  б) Имеем 8 монет, половина из них может оказаться фальшивой тяжёлой монетой (пусть это монеты 1, 2, 3, 4), а другая половина - лёгкой фальшивкой (пусть это монеты 5, 6, 7, 8) - по результатам первого взвешивания. Откладываем монеты 4 и 8, остальные монеты складываем так:<br />
1, 5, 2, 6 - 3, 7, *, *                                 4, 8<br />
    б.а) Монеты равны. Тогда любую из отложенных сравниваем с настоящей. Соответственно, если 4 перевесила, она будет тяжёлой фальшивой, если монеты оказались равны, то 8 - фальшивая лёгкая.<br />
    б.б) Перевесила чашка с двумя настоящими. Тогда монеты 1 и 2 не могут оказаться тяжелее и являются настоящими, монета 7 не может оказаться легче и тоже настоящая. Отбросив эти монеты с одной из настоящих получаем ситуацию точь-в-точь как после пункта а и неравного взвешивания. Действуя аналогично, находим фальшивку и её вес.<br />
    в.в) Чашка с двумя настоящими оказалась легче. Соответственно, монеты 5 и 6 не могут оказаться легче и являются настоящими, а монета 3 не может оказаться тяжелее и тоже настоящая. Опять же, отбрасываем эти три монеты с одной настоящей и получаем ситуацию как после пункта а и неравного взвешивания.<br />
<br />
Уффф...]]></description> 
		</item>
		<item>
			<guid isPermaLink="true">http://petruchek.info/problems/12-coins.html#comm.847</guid> 
			<link>http://petruchek.info/problems/12-coins.html#comm.847</link> 
			<pubDate>Tue, 22 Dec 2009 17:32:14 GMT</pubDate> 
			<title><![CDATA[Комментарий пользователя: аноним (General)]]></title>
			<description><![CDATA[Ещё есть вот такое красивое и легко понятное решение<br />
http://intelmath.narod.ru/problem_13coins.html]]></description> 
		</item>
		<item>
			<guid isPermaLink="true">http://petruchek.info/problems/12-coins.html#comm.786</guid> 
			<link>http://petruchek.info/problems/12-coins.html#comm.786</link> 
			<pubDate>Tue, 01 Dec 2009 20:30:15 GMT</pubDate> 
			<title><![CDATA[Комментарий пользователя: аноним (кАзА)]]></title>
			<description><![CDATA[Уважаемый Андрей,спасибо большое за решение,но пишется не &#34;взвешование&#34;, а &#34;взвешИвание&#34;:)))]]></description> 
		</item>
		<item>
			<guid isPermaLink="true">http://petruchek.info/problems/12-coins.html#comm.783</guid> 
			<link>http://petruchek.info/problems/12-coins.html#comm.783</link> 
			<pubDate>Sun, 29 Nov 2009 20:50:44 GMT</pubDate> 
			<title><![CDATA[Комментарий пользователя: аноним]]></title>
			<description><![CDATA[Crypt: я тоже так думаю... 4 кучки по три монеты. первое взвешивание сразу отбрасывает две &#34;тройки&#34; или те, что в стороне или те что на весах...]]></description> 
		</item>
		<item>
			<guid isPermaLink="true">http://petruchek.info/problems/12-coins.html#comm.606</guid> 
			<link>http://petruchek.info/problems/12-coins.html#comm.606</link> 
			<pubDate>Thu, 03 Sep 2009 00:40:47 GMT</pubDate> 
			<title><![CDATA[Комментарий пользователя: аноним (Vloye)]]></title>
			<description><![CDATA[если допустить, что число монет не ограничивается имеющимися подозрительными двенадцатью, а существуют еще хорошие не фальшивые монеты, которые можно достать из кармана :)<br />
1)взвесим 9 подозрительных и 9 хороших (из кармана)<br />
если они равны, то у нас 3 подозрительные монеты и 2 взвешивания. вопросов нет.<br />
если не равны, то у нас 9 монет и 2 взвешивания, и мы знаем, легче или же тяжелее фальшивая монета.<br />
2) 3 и 3 из числа подозрительных<br />
в итоге имеем 3 подозрительные монеты и 1 взвешивание.<br />
дальше понятно:)]]></description> 
		</item>
		<item>
			<guid isPermaLink="true">http://petruchek.info/problems/12-coins.html#comm.584</guid> 
			<link>http://petruchek.info/problems/12-coins.html#comm.584</link> 
			<pubDate>Thu, 20 Aug 2009 12:36:24 GMT</pubDate> 
			<title><![CDATA[Комментарий пользователя: аноним]]></title>
			<description><![CDATA[правельно и боле-менее понятно у Бориса и uNkind... остальные так навыдумывали, что представить даже сложно... <br />
у меня кстати немножко отличается решение(т.е. 2 действие), но незначительно, суть то такая же отсталась, - пользоваться надо эталонными(настоящими) манетами... <br />
если мы первым взвешиванием, взвесили 4 &gt; 4, то получаем  - 4 больше весят &gt; 4 меньше, (и 4 эталона в остатке) ...для понятности 4б - это 4 манеты с большим весом, 4м - это четыре манеты с меньшим весом, 4эт - четыре эталонные мaнеты и т.д. и т.п.)  <br />
вторым действием, рассмотрим варианты(их всего три): <br />
а) [2б],1м,1эт &gt; 1б,[1м],2эт и остаются 1б,2м,1эт<br />
если получилось такое неравенство, то фальшивка, в любом случае, будет в тех местах что квадратными скобками у меня отмечены... (почему так? уж допрёте сами!))))<br />
б) 2б,[1м],1эт &lt; [1б],1м,2эт и остаются 1б,2м,1эт<br />
в) 2б,1м,1эт = 1б,1м,2эт и остаются [1б],[2м],1эт<br />
<br />
Итак, третье действие будет зависить от того какой вариант получился во втором взвешивании...<br />
___если вариант &#34;а)&#34; то 2 монеты с большим весом(2б) и 1 монета с меньшим весом(1м) - в подозреении. Взвесим между собой 1б..1б(это кстати 2б), если 1б=1б, то подделка [1м],<br />
                    если [1б]&gt;1б  <br />
                    если 1б&lt;[1б](помним про скобки да?)<br />
___если вариант &#34;б)&#34;, то 1м или 1б взвесить с 1эт.. и все сразу понятно...<br />
___если вариант &#34;в)&#34;, то дейтвовать по аналогии с вариантом &#34;а)&#34;(только между собой взвесить 1м..1м)  <br />
<br />
Вобщем, я тоже нагородил, легче было бы объяснить в живую...<br />
Ах да! <br />
А если у вас при первом взвешивании получилось 4=4.. 4(?)-четыре неизвестные манетки...  <br />
то из четырёх подозрительных манет найти фальшивку можно, например так:<br />
у нас есть 8эт и 4(?),<br />
вторым действием взвесим 2(?) и 2(эт), есть три варианта результатов,<br />
а) 2(?) = 2эт, в остатке [2(?)] и 6эт <br />
б) [2(?)] &gt; 2эт, в остатке 2(?) и 6эт <br />
в) [2(?)] &lt; 2эт, в остатке 2(?) и 6эт <br />
ну и третье действие элементарно...<br />
2(?) - это то же самое что 1(?) и 1(?)...<br />
1(?) взвесим с 1эт... и.. всё понятно.. (подходит для любого варианта!!!)<br />
<br />
Удачи господа!]]></description> 
		</item>
		<item>
			<guid isPermaLink="true">http://petruchek.info/problems/12-coins.html#comm.581</guid> 
			<link>http://petruchek.info/problems/12-coins.html#comm.581</link> 
			<pubDate>Wed, 19 Aug 2009 19:40:01 GMT</pubDate> 
			<title><![CDATA[Комментарий пользователя: аноним (art.drs)]]></title>
			<description><![CDATA[Решение задачи на моём блоге
<blockquote><b>Ответ редакции</b>: <br />... никого здесь не колышит</blockquote>]]></description> 
		</item>
	</channel>
</rss>
